作者：Casey Newton

來源：Theverge

編譯：碳鏈價值、王爾玉

六月末，Facebook CEO 馬克·紮克伯格向(xiàng)員工介紹了一項雄心勃勃的新計劃。根據這(zhè)項計劃，該公司的業務範疇將(jiāng)遠遠超出當前的一系列社交應用以及相關的硬件項目。他說(shuō)，Facebook 將(jiāng)打造一套包羅萬象、互聯互通的科幻體驗集合，簡言之，即打造一個被(bèi)稱爲元宇宙的世界。

他在面(miàn)向(xiàng)員工的遠程談話中表示，公司内專注于社區、創作者、商務和虛拟現實産品的部門將(jiāng)逐漸參與進(jìn)來，促成(chéng)這(zhè)一願景的實現。「我認爲最有趣的部分會(huì)是如何將(jiāng)這(zhè)些不同的主題整合起(qǐ)來，彙聚成(chéng)一個更大的創想，」紮克伯格說(shuō)。「所有這(zhè)些舉措的總體目标就(jiù)是讓元宇宙成(chéng)爲現實。」

元宇宙正受到矚目。尼爾·斯蒂芬森（Neal Stephenson）在其 1992 年的科幻小說(shuō)《雪崩》中創造了這(zhè)個詞，意指物理現實、增強現實和虛拟現實在共享線上空間的融合。本月早些時(shí)候，《紐約時(shí)報》介紹了一些公司和産品越來越多地納入了元宇宙式元素，包括 Epic Games 的《堡壘之夜》、《羅布樂思》（Roblox），甚至《集合啦!動物森友會(huì)》（Animal Crossing: New Horizons）。（Epic Games 首席執行官 Tim Sweeney 數月以來一直在說(shuō)他渴望爲元宇宙做出貢獻。）

「今天在人們眼中，我們是一家主要做社交媒體的公司，未來，我們將(jiāng)有效地轉型爲一家元宇宙公司」

2020 年 1 月，風投家 Matthew Ball 撰寫了一篇影響很廣的文章，明确了元宇宙的關鍵特征。包括：它必須跨越物理世界和虛拟世界；必須包含一整套完備的經(jīng)濟；并提供「前所未有的互操作性」，意思是用戶要能(néng)將(jiāng)他們的虛拟形象和物品從元宇宙的一個地點遷移至另一個地點，不論每個地點由誰運營。關鍵點是，元宇宙不會(huì)由單一公司運營，而會(huì)由衆多不同的參與方以去中心化的方式運營，用紮克伯格的話說(shuō)，它將(jiāng)是一個「可置身其中的互聯網」（embodied internet）。

看著(zhe)紮克伯格的談話視頻，我不确定是他的願景本身更大膽，還(hái)是他選擇的時(shí)機更大膽。美國(guó)政府正試圖拆分他的公司，他卻在此時(shí)宣布要打造一個更包羅萬象的 Facebook，一個打通社交、工作和娛樂的王國(guó)。國(guó)會(huì)正在審議的一攬子法案可能(néng)將(jiāng)迫使該公司剝離掉 Instagram 和 WhatsApp，并可能(néng)限制 Facebook 未來進(jìn)行并購或提供與其硬件産品相關服務的能(néng)力。

即使美國(guó)的科技監管就(jiù)此打住（從過(guò)往經(jīng)驗看，的确可能(néng)不了了之），蓬勃發(fā)展的元宇宙也會(huì)引發(fā)各種(zhǒng)熟悉和陌生的問題，比如如何治理虛拟空間，如何管理其中的内容，以及它的存在會(huì)如何影響我們共同的現實感。我們連二維版本的社交平台都(dōu)不敢完全放開(kāi)，而三維版本的監管難度勢必會(huì)成(chéng)倍增加。

與此同時(shí)，紮克伯格說(shuō)元宇宙將(jiāng)帶來巨大的機會(huì)，包括對(duì)于創作者和藝術家；對(duì)于想在遠離城市中心的地方工作和擁有住房的人；以及對(duì)于居住在教育和娛樂機會(huì)匮乏的地方的人。他說(shuō)一個成(chéng)爲現實的元宇宙是僅次于「瞬間轉移」裝置的次佳選擇。現在，Facebook 正試圖通過(guò)該公司生産 Quest 頭戴設備的 Oculus 部門打造這(zhè)樣(yàng)一個元宇宙。

「我不認爲首要目标是讓人們更多地參與互聯網，我認爲是讓人們更自然地參與互聯網。」

看完其談話視頻，我和紮克伯格進(jìn)行了一場對(duì)話。（截至發(fā)稿時(shí)我們還(hái)無法使用元宇宙對(duì)話，所以我們使用了 Zoom。）我們讨論了他對(duì)這(zhè)一可置身其中的互聯網的願景，相關的治理挑戰以及當今虛拟現實領域的性别失衡問題。另外，由于拜登總統對(duì)于 Facebook 未能(néng)清除反疫苗内容的激烈批評成(chéng)爲熱門新聞，我也向(xiàng)他詢問了此事(shì)。

「這(zhè)有點像打擊城市裡(lǐ)的犯罪行爲，」他對(duì)我說(shuō)。「沒(méi)人指望你能(néng)徹底消滅城市犯罪問題。」

以下爲對(duì)話原文：

Casey Newton：馬克·紮克伯格，歡迎做客 The Vergecast。

紮克伯格：謝謝凱西，很高興來到這(zhè)裡(lǐ)。我們有好(hǎo)多事(shì)要談。

Casey Newton：一如既往，有很多事(shì)要跟你讨論。白宮要求 Facebook 采取更多措施删除有關疫苗的錯誤信息，我知道(dào)很多人關心此事(shì)，稍後(hòu)我會(huì)問這(zhè)個問題。但首先，我想先從你幾周前在 Facebook 内部的一次談話說(shuō)起(qǐ)，我最近有機會(huì)觀看了那個視頻。你告訴員工，你對(duì) Facebook 的未來願景不是我們今天使用的二維版本，而是一種(zhǒng)叫(jiào)元宇宙的東西。請問什麼(me)是元宇宙，Facebook 計劃構建元宇宙的哪些部分？

紮克伯格：這(zhè)個話題很大。元宇宙是一個跨越許多公司、涵蓋整個行業的願景。你可以視之爲移動互聯網的後(hòu)繼者。這(zhè)當然不是一家公司能(néng)建立起(qǐ)來的東西，但我們下階段的很大一部分精力都(dōu)會(huì)導向(xiàng)這(zhè)個領域，通過(guò)與衆多公司、創作者和開(kāi)發(fā)者合作，爲元宇宙的構建做出貢獻。你可以將(jiāng)元宇宙視爲一個能(néng)置身其中的互聯網，你不僅能(néng)通過(guò)它查看各種(zhǒng)内容，還(hái)能(néng)成(chéng)爲它的一部分。你能(néng)仿佛置身别處，與他人順暢互動。你能(néng)獲得各種(zhǒng)難以通過(guò)二維應用或網頁實現的體驗，例如跳舞，或不一樣(yàng)的健身方式。

我想很多人想到元宇宙，隻會(huì)想到虛拟現實，我也認爲虛拟現實將(jiāng)成(chéng)爲元宇宙的重要組成(chéng)部分。我們也在積極投入這(zhè)個部分，因爲虛拟現實技術能(néng)提供最清晰的在場形式。但元宇宙不僅僅是虛拟現實。它將(jiāng)能(néng)通過(guò)所有不同的計算平台訪問；VR、AR，也包括 PC、移動設備和遊戲主機。說(shuō)到這(zhè)裡(lǐ)，也有很多人認爲元宇宙主要是關于遊戲的。娛樂顯然是重要組成(chéng)部分，但我認爲它不僅僅事(shì)關遊戲。我認爲這(zhè)會(huì)是一個持久且同步的環境，讓我們可以相聚一堂，元宇宙可能(néng)會(huì)類似于今天的社交平台的某種(zhǒng)混合形式，但同時(shí)，它會(huì)是一個能(néng)讓人置身其中的環境。

它可以是 3D 的，但并非一定如此。你或許能(néng)通過(guò)手機跳入一種(zhǒng)體驗，例如 3D 音樂會(huì)之類，你可以得到一些 2D 元素或 3D 元素。我很想更詳細地介紹一堆用例，但總的來說(shuō)，我認爲元宇宙將(jiāng)成(chéng)爲科技行業下一階段的重要組成(chéng)部分，對(duì)此我們非常興奮。

它剛好(hǎo)觸及了許多我們正在探索的重大課題。比如社區和創作者，比如數字商務，比如構建下一代計算平台，包括虛拟現實和增強現實，爲人們提供真切的在場感。我認爲 Facebook 今天推進(jìn)的種(zhǒng)種(zhǒng)計劃，基本都(dōu)是在爲元宇宙的願景打下基礎。

如果一切順利，我希望在未來五年左右，讓我們公司走入下一篇章，今天在人們眼中，我們是一家主要做社交媒體的公司，屆時(shí)，我們將(jiāng)有效地轉型爲一家元宇宙公司。而且我們今天在各種(zhǒng)應用程序中所做的一切工作，也都(dōu)會(huì)爲這(zhè)一願景做出直接貢獻（構建社區和培養創作者）。因此可以深入的事(shì)情有很多，我很好(hǎo)奇你想探讨哪個部分。這(zhè)是我花了很多時(shí)間和精力在思索和在做的事(shì)。我認爲它會(huì)成(chéng)爲整個行業下階段工作的重要組成(chéng)部分。

Casey Newton：這(zhè)聽上去像一個相當遙遠的未來願景，可能(néng)有些部分已經(jīng)依稀可辨或在逐漸整合。總的來說(shuō)，它感覺就(jiù)像一個包羅萬象的互聯網版本。你對(duì)員工說(shuō)，「從我們起(qǐ)床的一刻到上床睡覺的一刻，都(dōu)能(néng)跳入元宇宙中，做幾乎任何能(néng)想得到的事(shì)情。」可能(néng)我們中的一些人已經(jīng)在以這(zhè)種(zhǒng)方式使用互聯網。

但這(zhè)種(zhǒng)描述感覺更像我們在《頭号玩家》或《雪崩》等書中熟悉的元宇宙，或者像今天的《堡壘之夜》，這(zhè)些虛拟空間會(huì)納入我們生活中一些最重要的層面(miàn)，包括工作。這(zhè)些例子和你說(shuō)的那種(zhǒng)世界是一回事(shì)嗎？

紮克伯格：讓我興奮的是幫助人們提供或體驗一種(zhǒng)真切得多的在場感，讓人們可以和關心的人、共事(shì)的人、想去的地方進(jìn)行互動。的确，今天的移動互聯網已經(jīng)能(néng)滿足很多人從起(qǐ)床到睡覺的各種(zhǒng)需求。很多個早晨，我甚至還(hái)沒(méi)戴上眼鏡，就(jiù)先拿起(qǐ)手機，隻爲了看一眼半夜收到的消息，确保沒(méi)有任何問題需要我馬上跳起(qǐ)來處理。因此，我不認爲元宇宙的首要目的是讓人們更多地參與互聯網。我認爲是讓人們更自然地參與互聯網。

「我們基本都(dōu)在通過(guò)這(zhè)些小小的、發(fā)光的矩形裝置來處理我們的生活和溝通。我不認爲這(zhè)是最适合人類的互動方式。」

今天，我會(huì)思考我們已有的計算平台。比如這(zhè)些手機，它們相對(duì)較小。我們花很多時(shí)間，基本都(dōu)在通過(guò)這(zhè)些小小的、發(fā)光的矩形裝置來處理我們的生活和溝通。我不認爲這(zhè)是最适合人類的互動方式。我們今天召開(kāi)的很多會(huì)議就(jiù)是盯著(zhe)屏幕上的一格格面(miàn)孔。這(zhè)也不是我們處理事(shì)情的方式。我們習慣于與人共處，習慣于有一種(zhǒng)空間感，比如你坐在我右邊，意味著(zhe)我坐在你左邊，我們會(huì)分享共同的空間感。你說(shuō)話時(shí)，聲音來自我右邊。而不是都(dōu)來自我前面(miàn)的屏幕。

過(guò)去一年，我開(kāi)了太多這(zhè)樣(yàng)的工作會(huì)議，有時(shí)很難記住什麼(me)人在什麼(me)會(huì)議上說(shuō)了什麼(me)，因爲所有會(huì)議看上去都(dōu)一樣(yàng)，在記憶裡(lǐ)都(dōu)交織在了一起(qǐ)。我想部分原因就(jiù)在于我們少了這(zhè)種(zhǒng)空間在場感。虛拟現實和增強現實可以做的事(shì)，以及更廣泛的元宇宙能(néng)幫助人們體驗的，正是這(zhè)種(zhǒng)在場感，我認爲這(zhè)會(huì)讓我們互動的方式更加自然，因爲這(zhè)是我們天生習慣的互動方式。這(zhè)也會(huì)讓我們更自在，更身臨其境，有更豐富的互動體驗。未來，我們不必通過(guò)電話聊天，你可以變成(chéng)全息影像坐在我的沙發(fā)上，或者我變成(chéng)全息影像坐在你的沙發(fā)上，我們會(huì)感覺像共處一室，哪怕實際相隔千裡(lǐ)。我認爲這(zhè)會(huì)非常強大。

「從上中學(xué)剛開(kāi)始學(xué)編程時(shí)起(qǐ)，我已經(jīng)在思索其中一些東西了」

從上中學(xué)剛開(kāi)始學(xué)編程時(shí)起(qǐ)，我已經(jīng)在思索其中一些東西了。我記得上數學(xué)課時(shí)，我會(huì)拿出筆記本，寫下各種(zhǒng)代碼，以及回家後(hòu)可通過(guò)編程實現的想法。其中一些我當時(shí)就(jiù)能(néng)實現，也有一些我一直無能(néng)爲力，其中之一就(jiù)類似于一種(zhǒng)可置身其中的互聯網，你可以置身于環境中，并能(néng)瞬間轉移至不同的地方，去見朋友。

我當時(shí)可能(néng)沒(méi)有足夠的數學(xué)知識來完成(chéng)它，而且技術的發(fā)展距離真正能(néng)以恰當的方式實現它還(hái)有幾十年的時(shí)間，可能(néng)出于這(zhè)些原因，我一開(kāi)始未能(néng)朝這(zhè)個方向(xiàng)努力，去構建不一樣(yàng)的社交體驗。但這(zhè)一直都(dōu)是讓我興奮的事(shì)。遠遠早于我創立 Facebook 的時(shí)候，我已經(jīng)認爲這(zhè)會(huì)是社交互動的尚方寶劍。現在，下一代平台將(jiāng)能(néng)真正做到這(zhè)一點，對(duì)此我非常興奮。

「人們并非天生就(jiù)應該使用網格或 app 來處理事(shì)物」

我們之所以在增強現實和虛拟現實方面(miàn)投入這(zhè)麼(me)多，原因之一是智能(néng)手機差不多是與 Facebook 同期誕生的，我們并未在這(zhè)些平台的開(kāi)發(fā)中發(fā)揮太大的作用，因此從我的角度看，它們的開(kāi)發(fā)方式并不是很自然。人們并非天生就(jiù)應該使用網格或 app 來處理事(shì)物。如果我們能(néng)感到自己與他人同處一個空間，我們的互動會(huì)自然得多。我們是通過(guò)他人、通過(guò)我們與他人的互動以及我們對(duì)他人所做的事(shì)來定位自己和思考世界的。如果我們能(néng)幫助以一種(zhǒng)更自然的方式構建下一代計算平台和體驗，讓我們與他人之間建立起(qǐ)更真切的在場感，我想這(zhè)會(huì)是一件非常正面(miàn)的事(shì)。

Casey Newton：我不确定人們一定會(huì)覺得整天戴著(zhe) VR 設備工作更自然，但也許我們會(huì)習慣它吧。但你的談話中有一點讓我非常感興趣，你說(shuō)元宇宙會(huì)創造出今天不存在的工作種(zhǒng)類，就(jiù)像元宇宙會(huì)催生出一整套經(jīng)濟。請問你認爲在你想創建的這(zhè)個世界會(huì)出現什麼(me)全新的工作形式？

紮克伯格：好(hǎo)，我想先回應一下你說(shuō)的人們可能(néng)不習慣整天戴著(zhe) VR 設備工作的問題，這(zhè)項技術顯然還(hái)需要一次進(jìn)化，或多次進(jìn)化，才能(néng)成(chéng)爲人們的主要工作方式。但我認爲我們會(huì)在這(zhè)個十年結束前迎來那一天。今天的 VR 設備還(hái)有些笨重，還(hái)達不到理想狀态。我們還(hái)需要做很多改進(jìn)，包括要能(néng)夠表達自己，要提供更高的分辨率，更好(hǎo)地閱讀文本等等。但我們正在取得進(jìn)展，每個新版本都(dōu)比前一個版本好(hǎo)一些。就(jiù)人們的使用方式而言，Quest 2 到目前爲止一直很受歡迎。我都(dōu)很吃驚。

我們本打算主要針對(duì)遊戲應用，我們認爲很多社交互動或與工作相關的事(shì)還(hái)要等一段時(shí)間，但人們在 Quest 2 上有些最熱門的體驗，一些花時(shí)間最多的體驗，已經(jīng)是社交活動。也有一些活動跟工作和生産力相關。甚至有一些是我想都(dōu)沒(méi)想過(guò)的，比如健身。通過(guò)一些應用程序，比如 Supernatural 和 FitXR，有點像 Peloton，隻是你使用的不是動感單車或跑步機，而是 VR 頭戴設備，你基本完全通過(guò) VR 上課，拳擊課或舞蹈課，非常有趣。你如果沒(méi)試過(guò)的話，不妨試試，很多人都(dōu)很喜歡。

現在回到你說(shuō)的關于工作的問題，同樣(yàng)，我也不認爲這(zhè)會(huì)完全局限于 VR，也會(huì)包括 AR。至于爲什麼(me)現在就(jiù)有 Quest 2 這(zhè)樣(yàng)的 VR 設備，而幾年後(hòu)才會(huì)有可用的 AR 眼鏡，是因爲人們比較不介意在自己家裡(lǐ)戴著(zhe) VR 設備。但如果整天都(dōu)戴著(zhe) AR 眼鏡出門，它必須看起(qǐ)來和普通眼鏡一樣(yàng)。爲此，你幾乎得把 10 年前還(hái)被(bèi)視爲超級計算機的設備的所有元件都(dōu)塞進(jìn)大約隻有 5 毫米厚的鏡框裡(lǐ)，包括計算機芯片、網絡芯片和全息波導，以及用于感知和描繪世界的元件，還(hái)有電池和揚聲器，全都(dōu)要塞進(jìn)眼鏡裡(lǐ)，這(zhè)是個艱巨的挑戰。

「我們往往喜歡爲大的東西歡呼喝彩，不是嗎？」

我甚至可以說(shuō)，哪怕這(zhè)不是我們行業未來十年面(miàn)臨的最大技術挑戰，也是最大的挑戰之一。我們往往喜歡爲大的東西歡呼喝彩，不是嗎？但我認爲小型化才是更大的挑戰，比如將(jiāng)超級計算機裝入一副眼鏡。但我們一旦擁有了這(zhè)些設備，有了 AR 眼鏡，有了 VR 頭戴設備，我認爲這(zhè)將(jiāng)催生出許多非常有趣的用例。

比如，你可以彈指一揮，就(jiù)建立起(qǐ)完美的工作站。無論你在哪，你都(dōu)可以走進(jìn)星巴克，坐下來喝著(zhe)咖啡，揮一揮手，立刻就(jiù)能(néng)擁有任意數量的顯示器，全套的工作台，你可以随意調整尺寸，或延續你在家中的設置。不論去哪，都(dōu)可以随身攜帶。

如果你要解決一個問題，需要和什麼(me)人交談，隻打電話可能(néng)不太直觀，你可以直接把他們瞬間轉移過(guò)來，給他們介紹問題的所有背景。他們能(néng)看到你的五個顯示屏，或任何其他東西，能(néng)看到你的文檔，所有代碼窗口，或正在制作的 3D 模型。他們能(néng)站在你身邊和你互動，等問題解決了，一眨眼功夫，他們就(jiù)能(néng)回到原來的地方。

我認爲這(zhè)會(huì)有助于改善專注時(shí)間和個人生産力，爲我們提供理想的工作環境，我們稱之爲「無限辦公室」。我們已經(jīng)爲我們的 VR 設備打造了一個此類版本，并已經(jīng)在快速改進(jìn)。這(zhè)對(duì)于多任務處理非常有幫助，你可以在任何地方搭建完整的工作環境。許多研究表明，當人們能(néng)同時(shí)兼顧多個彼此關聯的任務時(shí)，效率會(huì)更高。比如編程時(shí)，同時(shí)打開(kāi)多個窗口，而非單任務處理，會(huì)有很大區别。我認爲這(zhè)方面(miàn)會(huì)很有幫助。

我認爲另一個讓人興奮的用途就(jiù)是開(kāi)會(huì)了，我已經(jīng)用 VR 開(kāi)過(guò)很多次會(huì)。雖然今天的虛拟人物形象還(hái)不夠逼真，但從很多方面(miàn)講，已經(jīng)感覺比 Zoom 視頻電話更真實了，因爲有一種(zhǒng)共同的空間感。如果有人坐在你右邊，你就(jiù)坐在他們左邊。如果圍成(chéng)一圈，人人都(dōu)能(néng)記住各自的順序。音頻也會(huì)有空間感。桌子一端可以放一個屏幕，如果有人沒(méi)法使用 VR 或 AR，可通過(guò)那個屏幕參與進(jìn)來。你可以播放投影，大家都(dōu)可以分享任意數量的文檔。而不會(huì)發(fā)生因爲隻有一個屏幕，一次隻能(néng)分享一個文檔的情況。在 VR 裡(lǐ)，人們可以根據需要調出任意數量的屏幕，從而能(néng)在會(huì)上分享任意數量的背景文檔。你可以拿出一個白闆，讓人們在上面(miàn)塗畫。總之特别瘋狂。

而一切顯然才剛剛開(kāi)始。所以我認爲前景會(huì)非常激動人心，人們可以定制辦公空間，把它布置得像自己的實體辦公室一樣(yàng)，成(chéng)爲一個數字化延續。我覺得還(hái)蠻酷的。

但我想你問的不隻這(zhè)些，除了做我們今天通常在辦公室做的那些工作外，換做在元宇宙裡(lǐ)做這(zhè)些工作的時(shí)候，我确實認爲會(huì)出現全新的工作類型。比如，我們需要設計人們見面(miàn)的地方，這(zhè)會(huì)催生龐大的創意經(jīng)濟。我們需要個人創作者設計各種(zhǒng)體驗和場所。需要藝術家做各種(zhǒng)工作，比如表演喜劇節目……前幾天，我們在 Horizon 的團隊就(jiù)演了個喜劇節目，還(hái)挺有意思，感覺像和其他人在一起(qǐ)，這(zhè)比所有人盯著(zhe)屏幕，或獨自一人觀看更有參與感，更有能(néng)量。

「你可以實現瞬間轉移」

Casey Newton：什麼(me)節目？你講笑話嗎？

紮克伯格：不是我表演，幸好(hǎo)不是。是 Horizon 開(kāi)發(fā)團隊，Horizon 是我們在這(zhè)個領域的工作的重要組成(chéng)部分，他們會(huì)嘗試這(zhè)類有意思的事(shì)，目的是打造用例，測試開(kāi)發(fā)進(jìn)展。我覺得很有意思。你也可以辦音樂會(huì)。你可以讓形形色色的創作者打造形形色色的體驗，可以是個人創作者，也可以是幾十人的團隊，來打造 3A 級遊戲，你可以通過(guò)你的虛拟形象參與所有這(zhè)些體驗。你可以實現瞬間轉移。你可以随身攜帶你的數字皮膚和數字物品。所以我認爲圍繞元宇宙會(huì)催生出一整套的經(jīng)濟。

我想在這(zhè)裡(lǐ)分享一個更廣泛的觀點，過(guò)去五年，我在運營 Facebook 的過(guò)程中學(xué)到一個教訓，過(guò)去我以爲我們的工作就(jiù)是開(kāi)發(fā)人們喜歡使用的産品。但現在我認爲我們要有一個更全面(miàn)的視角。僅僅打造人們喜歡的産品還(hái)不夠。我們必須創造經(jīng)濟機會(huì)，爲社會(huì)帶來廣泛的正面(miàn)影響，同時(shí)在社會(huì)層面(miàn)上，讓每個人都(dōu)能(néng)參與進(jìn)來，因此要具有包容性。現在我們就(jiù)在基于這(zhè)些原則，從頭設計我們在這(zhè)個領域的工作。我們不僅在構建産品，還(hái)需要一個生态系統，讓與我們合作的創作者、開(kāi)發(fā)者不僅能(néng)維持生計，而且能(néng)雇傭很多人。

我希望最終會(huì)有成(chéng)百上千萬人參與其中，創作各種(zhǒng)各樣(yàng)的内容，不論是體驗、空間、虛拟商品、虛拟皮膚，還(hái)是幫助策劃和介紹人們進(jìn)入空間，并确保空間安全。我認爲這(zhè)將(jiāng)形成(chéng)一個巨大的經(jīng)濟，坦率地說(shuō)，我們需要這(zhè)樣(yàng)的經(jīng)濟。我們需要能(néng)托起(qǐ)許多船隻的潮水，而不能(néng)僅僅視之爲我們的一個産品。

「總的來說(shuō)，我對(duì)我們的表現以及我們發(fā)揮的淨影響深感自豪」

Casey Newton：好(hǎo)，讓我們來談談你構建它的一些原則。因爲我知道(dào)當有些人聽到這(zhè)個關于元宇宙的願景，會(huì)條件反射地希望你别去碰它。他們會(huì)說(shuō)，Facebook 在二維世界就(jiù)沒(méi)能(néng)做到有效治理，現在又要闖入三維世界，豈不是太狂妄自大。人們出于各種(zhǒng)不同的原因會(huì)有這(zhè)種(zhǒng)感覺。過(guò)去幾周，虛假信息問題得到許多關注。拜登總統上周五也提到與新冠疫苗有關的虛假信息問題，他直言：「Facebook 在殺人。」後(hòu)來他又給出了比較緩和的說(shuō)法。你怎麼(me)看 Facebook 爲抗拒疫苗的情緒推波助瀾這(zhè)一看法？

紮克伯格：感謝你提到了完整的上下文，我确實認爲總統在他最初的評論後(hòu)給出了更多上下文。我想我們在這(zhè)裡(lǐ)的基本角色是正面(miàn)的，而且這(zhè)裡(lǐ)涉及多重問題。其中之一是我們需要幫助推廣權威信息，我們也這(zhè)樣(yàng)做了。我們起(qǐ)到了幫助，我想在疫情期間，全世界有超過(guò) 20 億人通過(guò) Facebook 和 Instagram 上的置頂信息，了解到了關于新冠疫情的權威信息。我們幫助了千百萬人，包括在美國(guó)，使用我們的疫苗查找工具接種(zhǒng)了疫苗。因此我非常有信心，從分析和淨影響的角度看，我們一直是一股積極的力量。

實際上，過(guò)去幾個月，使用我們産品的人對(duì)疫苗的接受度有顯著提升。雖然有一些人群的顧慮在加深，但這(zhè)并非 Facebook 上的主流趨勢。而且從更廣泛的角度看待這(zhè)件事(shì)也是有意義的，Facebook 和 Instagram 以及所有這(zhè)些工具在幾乎所有國(guó)家/地區都(dōu)得到了廣泛使用。如果一個國(guó)家沒(méi)有達到疫苗接種(zhǒng)目标，而其他使用相同社交媒體工具的國(guó)家卻做得很好(hǎo)，那麼(me)社交媒體平台恐怕就(jiù)不應該背這(zhè)個鍋。

盡管如此，我确實認爲我們扮演著(zhe)一個重要角色，我們也部署了一系列對(duì)策。我們會(huì)删除可能(néng)導緻迫在眉睫的傷害的内容，我們的事(shì)實核查員會(huì)标記錯誤信息，我們也會(huì)限制此類信息的傳播，但此類信息并不會(huì)導緻迫在眉睫的傷害。因此我們會(huì)區别對(duì)待這(zhè)兩(liǎng)類信息，我認爲這(zhè)是正确做法。總的來說(shuō)，我們付出了很多努力。自 2016 年大選以來，我們公司在這(zhè)方面(miàn)取得了很大進(jìn)展。很難說(shuō)有人爲疫情做好(hǎo)了充分準備，但我認爲我們建立了很多能(néng)真正發(fā)揮作用的系統。總的來說(shuō)，我對(duì)我們的表現以及我們發(fā)揮的淨影響深感自豪。

但維護這(zhè)些社區的完整性，無論是針對(duì) Facebook 上的錯誤信息還(hái)是針對(duì)其他類型的傷害——我們會(huì)追蹤大約 20 種(zhǒng)不同的傷害，從恐怖主義到剝削兒童、煽動暴力等等，有很多不同類型的傷害。我們需要建設特定的系統來應對(duì)它們。眼下，我們應該有 1000 多人緻力于構建相應的人工智能(néng)和技術系統。有約3-3.5 萬人負責審核内容。我們建立的這(zhè)些體系也會(huì)自然地應用于我們未來的所有工作。

其實一個系統的完整性問題有點像打擊城市裡(lǐ)的犯罪行爲。沒(méi)人指望你能(néng)徹底消滅城市犯罪問題。警方的目标也不是如此，難道(dào)城市裡(lǐ)發(fā)生任何犯罪，都(dōu)說(shuō)明警方失職嗎？這(zhè)不合理。我認爲大家普遍的期望是，一個正直的系統，或者說(shuō)警方，能(néng)在壞事(shì)發(fā)生時(shí)幫助遏止，或抓獲罪犯，并將(jiāng)壞事(shì)壓在最低限度，讓主流趨勢沿積極的方向(xiàng)發(fā)展，同時(shí)應對(duì)其他問題。我們也會(huì)這(zhè)樣(yàng)做。

對(duì)于元宇宙，我認爲存在不同類型的完整性問題。比如，有一個大問題值得關注，即目前存在非常顯著的性别偏差，至少在虛拟現實領域，男性遠多于女性。在某些情況下，這(zhè)會(huì)導緻騷擾。我想我們的有些體驗之所以能(néng)做得比其他一些遊戲之類的産品更好(hǎo)，其中一個原因就(jiù)是我們提供了更簡單的工具來阻止騷擾行爲，我們能(néng)夠發(fā)覺什麼(me)時(shí)候可能(néng)存在騷擾，籍此維持一個安全包容的空間，讓每個想參與的人都(dōu)可以參與進(jìn)來。

因爲如果社區過(guò)于偏向(xiàng)于一種(zhǒng)性别或另一種(zhǒng)性别，讓一大群人找不到安全感，是不可能(néng)收獲一個健康而充滿活力的社區的。所以這(zhè)些方面(miàn)至關重要。這(zhè)不僅是産生良好(hǎo)社會(huì)影響的關鍵，也是打造優秀産品的關鍵。這(zhè)是我們從一開(kāi)始就(jiù)關注的事(shì)情。

Casey Newton：閱讀關于元宇宙的更多信息時(shí)，我一直在想的一件事(shì)是，它似乎有望承載比今天的社交網絡多得多的信息。這(zhè)不是我每天花 20 或 30 分鍾刷信息流的網絡。而是有可能(néng)成(chéng)爲我每天工作 8 小時(shí)的地方。而且如你所言，那裡(lǐ)不僅僅有文本或語音溝通，人們還(hái)會(huì)以虛拟方式在這(zhè)些空間裡(lǐ)移動。它是辦公室，是表演空間。那麼(me)，你認爲你現在爲确保空間安全和健康所打造的系統能(néng)實現自然延伸嗎？還(hái)是我們必須三思而後(hòu)行，畢竟那裡(lǐ)會(huì)容納那麼(me)多信息？

紮克伯格：顯然會(huì)有新的挑戰。就(jiù)算在我們現有的二維社交媒體應用中，也會(huì)有新的挑戰。我們永遠無法一勞永逸。我們在 2015 年左右到 2016 年大選的那段時(shí)期開(kāi)始試圖以一種(zhǒng)大得多的方式解決許多問題，并在那之後(hòu)進(jìn)一步加大了投入，我們知道(dào)如果要構建可主動識别有害内容的 AI 系統，這(zhè)不是能(néng)在六個月内建立起(qǐ)來的。我們制定了一份3-4 年的路線圖，以完成(chéng)實現目标所需的所有工作。

「我想我們看到的問題組合可能(néng)有所不同，我也相信一定會(huì)有新的問題出現」

有時(shí)候，推進(jìn)長(cháng)期項目會(huì)有些難熬，因爲你急于看到成(chéng)效，但真正落實需要幾年時(shí)間。不過(guò)，我們已經(jīng)完成(chéng)了許多 AI 工作，也聘請了許多内容審核員，我認爲現在添加新用例會(huì)更容易一點，它們將(jiāng)能(néng)适應我們針對(duì)不同危害構建的系統。這(zhè)是我們從一開(kāi)始就(jiù)在考慮的事(shì)情。例如我剛剛提到的性别偏差問題，一些女性感覺在空間中受到騷擾，這(zhè)在遊戲和在 VR 中可能(néng)是更嚴重的問題。其他平台當然也存在類似情況。但我想我們看到的問題組合可能(néng)有所不同，我也相信一定會(huì)有新的問題出現。這(zhè)是我們需要持續關注的事(shì)情。

Casey Newton：我想再問一個關于責任的問題。我跟《The Verge》的經(jīng)營者 Nilay 聊了聊。他問了我一個問題，「誰會(huì)獲得增強現實的能(néng)力？」他設想了一個我們都(dōu)戴著(zhe) VR 設備的世界，比如我們都(dōu)看著(zhe)國(guó)會(huì)大廈。大多數人的畫面(miàn)上可能(néng)寫著(zhe)：「這(zhè)是國(guó)會(huì)的辦公樓。」有些人看到的文字可能(néng)是：「2021 年 1 月 6 日，我們開(kāi)啓了光榮革命。」另一些人可能(néng)看到的是：「蜥蜴人正在裡(lǐ)面(miàn)對(duì)人類開(kāi)展實驗。」我想真正的問題是：元宇宙是否會(huì)進(jìn)一步撕裂我們對(duì)共同現實的看法？它會(huì)讓我們把自己分門别類爲一批互不相幹的泡泡嗎？我們應該爲此擔心嗎？

紮克伯格：我認爲這(zhè)是我們時(shí)代的核心問題之一。我認爲這(zhè)方面(miàn)存在明顯的利弊。積極的一面(miàn)是，如果回到 20 或 30 年前，很多人的個人機會(huì)和體驗都(dōu)取決于身邊有什麼(me)樣(yàng)的機會(huì)和體驗，不是嗎？

我小時(shí)候參加了少年棒球聯盟，不是因爲我天生就(jiù)是棒球手，而是因爲當地就(jiù)那麼(me)幾項活動可選。我們那裡(lǐ)還(hái)有一個孩子也對(duì)計算機感興趣，所以我很幸運。這(zhè)就(jiù)是我的世界。如果我想跟在夏令營之類的活動中認識的朋友打電話，保持聯系，我得花更多錢，因爲長(cháng)途電話比跟附近的人通話貴得多。

我認爲現在最神奇的事(shì)情之一（而且未來會(huì)變得更加神奇），就(jiù)是消除距離障礙能(néng)爲人們創造更多機會(huì)。如此一來，今天長(cháng)大的孩子就(jiù)不會(huì)被(bèi)困在小聯盟裡(lǐ)，而可以找到志同道(dào)合的人，可以探索編程、沖浪，或者任何感興趣的事(shì)，可以有一個充滿活力的圈子。我想這(zhè)是非常吸引人和非常正面(miàn)的。我想這(zhè)對(duì)于經(jīng)濟機會(huì)也非常重要。當今社會(huì)的一大問題就(jiù)是不平等。Raj Chetty 在這(zhè)方面(miàn)做了非常有趣的研究，他現在應該在哈佛。他發(fā)現我們出生和成(chéng)長(cháng)的地方的郵編與我們未來的流動能(néng)力和收入水平高度相關。我想這(zhè)與人們在這(zhè)個國(guó)家應享有平等機會(huì)的觀念背道(dào)而馳。

但在一個更多采納遠程辦公的世界，我不知道(dào)《The Verge》是怎麼(me)做的，但在 Facebook，我們很早就(jiù)明白疫情不會(huì)馬上消失，大家可能(néng)有一段時(shí)間去不了公司，所以我很早就(jiù)告訴團隊，「招聘員工時(shí)别再局限于距離公司很近的人，反正他們也來不了公司。遠程辦公將(jiāng)成(chéng)爲未來的重要組成(chéng)部分。我想5-10 年内，大約一半公司都(dōu)會(huì)采納遠程辦公。我們現在就(jiù)要加碼去不同的地方招聘員工，我認爲這(zhè)會(huì)創造更多機會(huì)。」但之後(hòu)又會(huì)面(miàn)臨一個問題，即等大家都(dōu)回去工作了，在混合辦公模式下，會(huì)出現企業文化方面(miàn)的麻煩，「相比在公司現場辦公和朝夕相處的同事(shì)，遠程辦公的同事(shì)真能(néng)擁有完全一樣(yàng)的機會(huì)嗎？」

「爲了建設一個有凝聚力的社會(huì)，你需要有共同的價值觀基礎，需要對(duì)世界以及我們共同面(miàn)臨的問題有一定的理解。」

我想等擁有了來自增強現實和虛拟現實的全息影像等技術後(hòu)，答案會(huì)更加肯定。現在，人們隻能(néng)出現在平面(miàn)的屏幕上，參加視頻會(huì)議或打電話，沒(méi)法經(jīng)常見到彼此。當提供在場感的技術越來越好(hǎo)，我們會(huì)更有能(néng)力生活在自己喜歡的地方，并成(chéng)爲你希望融入的社區的一員。我想這(zhè)將(jiāng)爲人們創造更多機會(huì)。當然，你也需要管理相應的弊端。爲了建設一個有凝聚力的社會(huì)，你需要有共同的價值觀基礎，需要對(duì)世界以及我們共同面(miàn)臨的問題有一定的理解。

我們可能(néng)都(dōu)想知道(dào)，在一個人們擁有如此多自由和機會(huì)，去探索各自感興趣的事(shì)物并獲得不同機會(huì)的世界裡(lǐ)，在一個越來越不需要常駐于實體地點的世界裡(lǐ)，我們要如何建立起(qǐ)凝聚感和共識呢？更何況，我們可能(néng)還(hái)會(huì)朝那個方向(xiàng)越走越遠。但我想我們應該能(néng)解決這(zhè)個問題，或者至少能(néng)在自由與凝聚之間找到平衡點。總的來說(shuō)，我想這(zhè)是一件值得慶賀的事(shì)，我相信這(zhè)將(jiāng)爲各地的人們創造更多機會(huì)，不僅在美國(guó)，也包括整個世界。

Casey Newton：你如何看待元宇宙的治理問題？如果它是一個由不同公司組成(chéng)的财團，誰將(jiāng)負責制定具體政策？

紮克伯格：我想這(zhè)個問題分很多層。一個美好(hǎo)願景是，元宇宙將(jiāng)由不同的公司打造，并會(huì)建立起(qǐ)互操作性和可攜帶性。你會(huì)有你的虛拟形象和數字商品，你會(huì)希望能(néng)將(jiāng)它們遷移到任何其他地方，而不會(huì)想局限在一家公司的平台之内。就(jiù)我們而言，我們在爲 VR 打造 Quest 頭戴設備，我們在研發(fā) AR 眼鏡。但我們打造的軟件，創造的各種(zhǒng)世界，供人們在裡(lǐ)面(miàn)工作或和朋友見面(miàn)等等，這(zhè)些東西都(dōu)將(jiāng)跨越一切平台。其他公司也在打造 VR 或 AR 平台，我們的軟件將(jiāng)無處不在，就(jiù)像今天的 Facebook 和 Instagram 一樣(yàng)。

所以我想一部分工作應該是，參與進(jìn)來的公司最好(hǎo)能(néng)攜手合作，跨越邊界，而非局限于特定平台。但就(jiù)像 W3C 幫助圍繞一系列重要的互聯網協議和建設網絡的方式制定了标準一樣(yàng)，我認爲這(zhè)個領域也需要一些标準，以确立開(kāi)發(fā)者和創作者構建體驗的方式，讓人們可以帶著(zhe)他們的虛拟形象、數字商品以及他們的朋友，在所有不同的體驗之間無縫遷移。

我們已經(jīng)開(kāi)始做一些這(zhè)樣(yàng)的事(shì)情。我們與微軟及其他一些有志于此的公司建立了一個 XR 聯盟。但我想這(zhè)會(huì)是最大的問題之一，各公司的願景不太可能(néng)完全一緻。有些公司的想法可能(néng)會(huì)更封閉一些，但至少我認爲，要想讓元宇宙發(fā)揮很好(hǎo)的效果，需要實現可遷移和互聯互通。

Casey Newton：風投家 Matthew Ball 去年寫了一篇關于元宇宙的精彩文章。你可能(néng)讀過(guò)了，他談到「前所未有的互操作性」是元宇宙的關鍵特征之一。而我們生活的這(zhè)個時(shí)代，一些最大的科技平台基本都(dōu)無法互操作，最多能(néng)分享聯絡數據或導出照片。所以聽上去你打算構建一種(zhǒng)在互操作性上遠勝于今天的系統，至少在 Facebook 一端。

紮克伯格：沒(méi)錯。我認爲這(zhè)符合我們的使命和世界觀。我們的業務基本不是爲少數人服務，并收取高額溢價，這(zhè)不是我們的商業模式。我們要爲盡可能(néng)多的人服務，幫助人們建立聯系。既然我們的主要任務是構建社交系統，我們會(huì)希望人人都(dōu)能(néng)成(chéng)爲同一個系統中的一員。所以我們會(huì)盡力确保可負擔性，确保連貫統一，确保它們可以在任何地方運行，可以跨不同平台，相互交流。至于如何做到這(zhè)些，涉及很多很大的問題。包括隐私問題，知識産權保護問題等等。

順便一提，我認爲 Matthew Ball 的文章很棒，他還(hái)寫過(guò)一個 9 篇的系列，講述了元宇宙的不同層面(miàn)，任何想了解元宇宙的人都(dōu)值得好(hǎo)好(hǎo)讀一讀。但我想說(shuō)的是，有時(shí)候人們可能(néng)會(huì)有點理想主義，認爲一切都(dōu)會(huì)沿著(zhe)某種(zhǒng)特定方式發(fā)展。Matthew 提出的願景，例如極端互操作性的願景，也是我希望實現的願景。但從現代計算的曆史來看，不同的公司總會(huì)朝著(zhe)不同的方向(xiàng)努力。所以在我看來，一定會(huì)有一些公司試圖構建非常優秀的封閉平台，另一些公司試圖打造更開(kāi)放和更具互操作性的平台。

我甚至不認爲這(zhè)是一個勝負問題，我的意思是，開(kāi)源勝過(guò)閉源了嗎？不同的時(shí)期都(dōu)會(huì)存在多種(zhǒng)選擇，其中一些會(huì)在科技行業得到更多表達，但我們自己的目标還(hái)是幫助實現一個更加開(kāi)放和可互操作的願景。但針對(duì)這(zhè)個目标，關于它如何運作也會(huì)有很多問題。互操作性是否要依賴于去中心化，就(jiù)像現在的各種(zhǒng)加密領域的設計一樣(yàng)，而不依賴于一個中心化的機制？是不是不僅要實現互操作性，還(hái)要取消一個控制中央？還(hái)是說(shuō)，互操作性可以仰賴于某些機構來制定标準，使得各種(zhǒng)體驗能(néng)夠協調合作？我想這(zhè)方面(miàn)也會(huì)出現多種(zhǒng)方式并存的局面(miàn)。這(zhè)會(huì)是有關元宇宙如何演變的重大問題之一。

Casey Newton：我應該還(hái)有時(shí)間再問兩(liǎng)個問題。下面(miàn)這(zhè)個問題有點書呆子氣，我們閱讀和觀看有關元宇宙的書籍和電影時(shí)，往往會(huì)看到針對(duì)這(zhè)些空間歸大公司所有一事(shì)的嘲諷。你覺得元宇宙中有沒(méi)有可能(néng)存在政府擁有的公共空間？比如圖書館、公園等，政府應該開(kāi)始考慮這(zhè)些事(shì)嗎，應該在這(zhè)些建設中扮演一定的角色嗎？

紮克伯格：我認爲絕對(duì)應該有公共空間。我認爲這(zhè)對(duì)于打造健康社區和健康空間十分重要。而且此類空間也會(huì)不拘一格，會(huì)有政府建設的，政府管理的，也會(huì)有非營利組織參與的，此類組織雖然是私營的，但會(huì)在不設營利目标的前提下爲公共利益服務。比如維基百科，它其實更像公共産品，但它由非營利組織、而非政府運營。

我一直在思考一件事(shì)：今天有一系列重大的科技問題，如果放在 50 年前，似乎應該由政府（這(zhè)裡(lǐ)隻說(shuō)美國(guó)的情況）投資大筆資金來完成(chéng)相應的建設。但現在的情況似乎并非如此，有許多大型科技公司或企業巨頭正在投資建設此類基礎設施。或許這(zhè)才是正确的推進(jìn)方式吧。比如在 5G 部署方面(miàn)，初創公司很難真正爲耗資數百億美元的基礎設施提供資金，因此讓 Verizon、AT&T和T-Mobile 來做這(zhè)件事(shì)，我覺得挺好(hǎo)。

但這(zhè)種(zhǒng)科技巨頭模式也有很多問題，比如如何在整體的元宇宙願景中界定增強現實和虛拟現實的方向(xiàng)。我認爲這(zhè)會(huì)是一個需要投入數百億美元去研究的問題，但這(zhè)個研究有望釋放數千億美元甚至更多的價值。有一些問題，比如自動駕駛，似乎非常接近完全人工智能(néng)（AI-complete），意思是必須解決許多不同層面(miàn)的人工智能(néng)問題才能(néng)完全實現自動駕駛，因此需要龐大的資金投入。太空探索的一些方面(miàn)也是如此。疾病研究則依然有很多政府的介入。

中國(guó)在這(zhè)些領域都(dōu)投入了大量資金，我也很想知道(dào)那種(zhǒng)模式會(huì)帶來什麼(me)樣(yàng)的結果。但在缺少這(zhè)一環的情況下，我也确實認爲公共空間是社區的健康組成(chéng)部分。我們會(huì)有受到各種(zhǒng)動機驅使的創作者和開(kāi)發(fā)者，今天的移動互聯網和互聯網上已經(jīng)有很多人緻力于各種(zhǒng)各樣(yàng)的公益工作，哪怕沒(méi)有政府的直接資助。我認爲在這(zhè)個領域也一定會(huì)出現很多類似的工作。

但沒(méi)錯，我确實認爲存在一個這(zhè)樣(yàng)的長(cháng)期問題，作爲一個社會(huì)，我們需要投入大量資金，讓最有才華的技術人員來解決這(zhè)些未來主義問題，在這(zhè)些領域實現引領和創新。我認爲可能(néng)需要更多的空間平衡，一些投資應該來自政府，初創公司、開(kāi)源社區和創作者經(jīng)濟也會(huì)填補大量空缺。

Casey Newton：最後(hòu)一個問題：如果你成(chéng)功建立了元宇宙，你會(huì)至少考慮把它整個送給第一個完成(chéng)尋寶遊戲的人嗎？

紮克伯格：我欣賞《頭号玩家》裡(lǐ)的這(zhè)個參考。

「單一公司不應擁有自己的元宇宙」

不過(guò)，針對(duì)問題要吹毛求疵一下，我不認爲將(jiāng)來人們會(huì)將(jiāng)單一公司做的工作稱爲元宇宙。希望有一天，我們能(néng)共同構建一個更具互操作性的系統，你可以在不同平台之間遷移，屆時(shí)，它應該全部被(bèi)稱爲元宇宙，而單一公司不應擁有自己的元宇宙。希望在未來，詢問一家公司是否在建設一個元宇宙，就(jiù)像現在問一家公司是否在建設自己的互聯網一樣(yàng)荒謬。這(zhè)隻是打個比方，爲了讓大家對(duì)這(zhè)個概念的未來有一個把握……我可能(néng)跑題了。

「人們會(huì)主要將(jiāng)我們看作一家元宇宙公司，而非移動互聯網公司」

Casey Newton：隻是一個玩笑問題。不過(guò)一如既往，你提供了許多值得思考的東西，非常感謝你來分享這(zhè)些願景。

紮克伯格：這(zhè)是一個激動人心的領域，未來會(huì)成(chéng)爲很大的聚焦點，我認爲這(zhè)會(huì)成(chéng)爲繼移動互聯網之後(hòu)，互聯網發(fā)展下個階段的重要組成(chéng)部分。這(zhè)也會(huì)是我們公司的下一個重要篇章，我們會(huì)大舉加碼這(zhè)個領域。過(guò)去 17 年，我們做了很多工作，打造了各種(zhǒng)應用程序，幫助人們建立聯系，這(zhè)些聯系主要在手機上實現。我想如果一切順利，也許五年後(hòu)，也許七年後(hòu)，人們會(huì)主要把我們看作一家打造新體驗的元宇宙公司，而非移動互聯網公司。而且我認爲這(zhè)些新體驗的範圍將(jiāng)會(huì)大幅擴展。

人們將(jiāng)能(néng)像在不同地點實現共處同一空間的感覺，人們將(jiāng)能(néng)做各種(zhǒng)各樣(yàng)的工作，會(huì)有新的工作形式，新的娛樂形式。不論是遊戲，比如你提到的極其複雜的尋寶遊戲，還(hái)是越來越令人享受其中的健身或演出方式，或者像我們剛才聊的相聚一堂觀看喜劇表演。我認爲這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)會(huì)有無窮無盡的用例，我們有望在這(zhè)個過(guò)程中創造大量的經(jīng)濟機會(huì)，讓世界各地的千百萬人從事(shì)他們真正喜愛的創造性工作，幫助構建體驗，創作虛拟物品和藝術，專注于各種(zhǒng)比他們今天可能(néng)做的工作更具啓發(fā)性的事(shì)情。我非常期待能(néng)在建設互聯網下一篇章的過(guò)程中發(fā)揮一定的作用。而且我相信，凱西，未來幾年，我們一定會(huì)就(jiù)此展開(kāi)許多對(duì)話的。

Casey Newton：一言爲定。我期待寫下元宇宙帶來的所有意外問題，以及一切好(hǎo)的方面(miàn)。馬克，感謝你做客 The Vergecast。

紮克伯格：很高興做客。好(hǎo)了，回頭再聊。

原文鏈接：https://www.theverge.com/22588022/mark-zuckerberg-facebook-ceo-metaverse-interview