互聯網行業最近可謂風雲變幻，百度宣布停止社會(huì)招聘，騰訊被(bèi)傳關閉外包招聘，阿裡(lǐ)巴巴宣布縮減校園招聘。此外，攜程旅遊網與去哪兒網合并，大衆點評網和美團網合并，加上更早之前的優酷土豆合并、滴滴快的合并、58 同城趕集網合并，很多人驚呼“資本的寒冬到來了”，互聯網企業不得不抱團取暖，而上海市交委也向(xiàng)滴滴快的頒發(fā)了國(guó)内第一張專車平台許可資質。

　　該如何看待這(zhè)令人應接不暇的互聯網大事(shì)件？寒冬真的來了嗎？政府與專車這(zhè)個之前的眼中釘親密接觸，會(huì)産生出怎樣(yàng)的社會(huì)效應？南都(dōu)就(jiù)此專訪了中國(guó)科學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟與管理學(xué)院教授、中國(guó)信息經(jīng)濟學(xué)會(huì)副理事(shì)長(cháng)呂本富。

　　互聯網産業依然生機勃勃

　　南都(dōu)：人才招聘在某種(zhǒng)程度上顯然是一個行業或者企業發(fā)展的晴雨表，您如何看待 BAT (百度、阿裡(lǐ)巴巴、騰訊)招聘的調整？很多人認爲這(zhè)些巨頭的舉動可能(néng)反映了當下互聯網“寒冬將(jiāng)至”的迹象。

　　呂本富：互聯網現在有三個現象，一個以 B A T 爲第一陣營，它們停止了不同類型的招聘；第二個像攜程和去哪兒，以及美團和大衆點評，還(hái)有更早一些的滴滴和快的的并購；第三個所謂一些 O2O 公司的倒閉，但這(zhè)三個現象遠遠談不到什麼(me)“寒冬”。

　　我爲什麼(me)反對(duì)說(shuō)這(zhè)個詞呢？因爲這(zhè)和 2000 年左右的互聯網泡沫完全不可同日而語，當前的互聯網是前一段的時(shí)候跑得太快，所以需要在這(zhè)兒把基礎紮實一下，等待時(shí)機再爆發(fā)。

　　南都(dōu)：這(zhè)可能(néng)是公衆和媒體在經(jīng)濟下行背景下的感官判斷吧，因爲其他行業确實令人憂心忡忡，各種(zhǒng)迹象不容樂觀。

　　呂本富：在經(jīng)濟下行背景下，以互聯網或者“互聯網+”爲代表的這(zhè)些産業，依然生機勃勃，其他任何行業都(dōu)沒(méi)法比。

　　BAT 哪個會(huì)掉隊更值得關注

　　南都(dōu)：也有一些人在讨論現在 BAT 是否已經(jīng)形成(chéng)一種(zhǒng)寡頭化。前幾天就(jiù)有文章說(shuō)，現在不是說(shuō)你怕有一些創新被(bèi) BAT 抄襲了，而是你的想法或者項目 BAT 沒(méi)有投你。這(zhè)個背景是大家看到了 BAT 正在大量布局，大手筆地收購和投資一些新的項目或者是創新性的産品。這(zhè)種(zhǒng)态勢的發(fā)展，對(duì)于互聯網生态以後(hòu)的創新活力是否會(huì)帶來一些影響？大家會(huì)不會(huì)隻能(néng)生活在 BAT 的陰影下，無法茁壯成(chéng)長(cháng)？

　　呂本富：BAT 其實沒(méi)有那麼(me)恐怖，所謂 BAT 抄襲創新，是因爲 BAT 是上市公司，對(duì)于創新型的業務是很保守的，一個創新業務要砸很多錢，沒(méi)有效益股價馬上就(jiù)跌下來了。它們隻是在行業已經(jīng)成(chéng)規模的時(shí)候才會(huì)介入，比如說(shuō)現在百度做的外賣，外賣是一個被(bèi)認爲很成(chéng)熟的行業了。說(shuō) BAT 好(hǎo)像把中國(guó)所有的創意全部壓死其實是一個僞命題。

　　反過(guò)來對(duì)于創新公司來說(shuō)，BAT 反而是個啓示。我的好(hǎo)多學(xué)生或者朋友創業時(shí)，我就(jiù)告訴他，你們就(jiù)盯著(zhe) B A T 的二級應用，如果 BAT 平台上有個二級應用，但它沒(méi)做起(qǐ)來，那麼(me)你可以發(fā)力做這(zhè)個了，比如說(shuō)微信可以約飯，騰訊并不把這(zhè)個作爲一個主要業務，你就(jiù)可以發(fā)力。換句話說(shuō)，BAT 對(duì)創業是有一個反向(xiàng)啓示的，不一定是壟斷，凡是它們想做又做不起(qǐ)來的業務，創新公司就(jiù)可以做。對(duì)于二級應用，全面(miàn)性的公司是不可能(néng)全力以赴或者孤注一擲的，創業者專注于某一個業務，就(jiù)可以做起(qǐ)來了。

　　南都(dōu)：那您如何看待現在 BAT 大量布局，投資各種(zhǒng)二級的或者是新型的項目？很多人認爲是 BAT 缺乏安全感，同時(shí)在資本的驅動下隻能(néng)不斷擴張。

　　呂本富：中國(guó)的領軍互聯網公司，大家對(duì)它們的期望很大，希望它們做一些創新性的業務，搞一些能(néng)夠激動人心的創意業務。可能(néng) BAT 創新不盡如人意，老想靠它們的壟斷平台賺錢，大家很反感這(zhè)一點。所以 BAT 現在是創新意識不足，它們不靠創新，靠砸錢的做法，是值得批判的。

　　南都(dōu)：也有評論認爲這(zhè)是它們現在已經(jīng)開(kāi)始由頂峰往下走或者是走向(xiàng)衰敗。

　　呂本富：衰敗談不上，BAT 在盤點自己，說(shuō)衰敗不如說(shuō)是在盤點，但是三家有可能(néng)會(huì)分化，第一陣營它們是不是能(néng)保住？也許有一家不一定能(néng)保住，誰會(huì)掉隊也是公衆關注的熱點。

　　行業成(chéng)熟到一半就(jiù)會(huì)開(kāi)始合并

　　南都(dōu)：您如何看待現在大量合并的态勢？

　　呂本富：這(zhè)是必然的，前一陣，大家都(dōu)是比誰跑得快，現在拼到一定程度，燒錢也燒到一定程度，資本方一定認爲不能(néng)再燒錢了，不能(néng)燒錢又不能(néng)丢市場份額，怎麼(me)辦？隻有合并了。這(zhè)是個經(jīng)濟規律，不是什麼(me)冬天，行業新興到一定程度，成(chéng)熟到 50%、60% 的時(shí)候一般就(jiù)開(kāi)始合并了。

　　南都(dōu)：那這(zhè)樣(yàng)的話，是否以後(hòu)各行各業垂直細分的市場都(dōu)會(huì)形成(chéng)寡頭或者雙寡頭形式？

　　呂本富：看互聯網格局有這(zhè)種(zhǒng)可能(néng)，一個很大的行業市場可能(néng)會(huì)形成(chéng)兩(liǎng)到三個寡頭，還(hái)有四到五個行業細分的，比如說(shuō)電子商務有淘寶、京東，還(hái)有唯品會(huì) 等十幾個細分市場，這(zhè)種(zhǒng)格局已經(jīng)很常見。

　　南都(dōu)：事(shì)實上這(zhè)幾家平台合并之後(hòu)它們也并不滿足于就(jiù)是作爲 BAT 下屬或者被(bèi)控制，本身也想不斷壯大，成(chéng)爲一種(zhǒng)能(néng)夠跟 BAT 抗衡的力量。對(duì)這(zhè)種(zhǒng)現象，市場也評價可能(néng)是 BAT 養虎爲患，本來想占領這(zhè)個領域，結果可能(néng)是扶持了未來的競争者。您如何看待這(zhè)樣(yàng)的形勢？這(zhè)是否會(huì)給以後(hòu)的市場帶來很大變數？

　　呂本富：當然會(huì)帶來變數，就(jiù)是這(zhè)些所謂處于第二級的互聯網公司在往前沖，誰能(néng)沖上去？現在比較看好(hǎo)的不是大衆點評和美團，而是像滴滴快的這(zhè)種(zhǒng)，因爲交通可以作爲獨立的平台了。攜程和去哪兒合并以後(hòu)，在在線旅遊市場可能(néng)是相對(duì)壟斷了，當然它也還(hái)隻是個二級，因爲在線旅遊相對(duì)還(hái)是個二級市場，所以現在也無法向(xiàng) BAT 挑戰。

　　快速叠代與僵硬制度天然矛盾

　　南都(dōu)：這(zhè)段時(shí)間大家也很關注專車，尤其是上海市交委向(xiàng)滴滴快的專車平台頒發(fā)了網絡約租車平台經(jīng)營資格許可，還(hái)有交通部對(duì)外發(fā)布的《網絡預約出租汽車經(jīng)營服務管理暫行辦法(征求意見稿)》。您如何看待這(zhè)些事(shì)件呢？

　　呂本富：這(zhè)是當前的關注點，涉及到共享經(jīng)濟這(zhè)個熱點。共享經(jīng)濟之所以在中國(guó)很火，主要有兩(liǎng)個原因：一是中國(guó)的移動互聯網在全球規模最大；二是中國(guó)的服務業規模大，共享經(jīng)濟目前主要涉及到服務業。

　　專車是網絡經(jīng)濟和舊制度的博弈，能(néng)博弈到什麼(me)地步現在值得觀察，但是我想既然是個趨勢，舊制度就(jiù)一定會(huì)退居二線。對(duì)于滴滴快的的管理不能(néng)再回到舊軌道(dào)上。既要補償利益又不能(néng)回到傳統方式，這(zhè)就(jiù)是政策監管最基本的标準。

　　南都(dōu)：現在有人擔心這(zhè)種(zhǒng)政府頒發(fā)許可的做法，已經(jīng)在慢慢造成(chéng)共享經(jīng)濟的互聯網核心精神的喪失。應該怎樣(yàng)妥善處理這(zhè)樣(yàng)的問題呢？

　　呂本富：共享經(jīng)濟雖然很好(hǎo)，能(néng)夠實現合理配置資源，以及資源的無上限供應，但必定動了别人的奶酪，這(zhè)是直接的利益沖突。在這(zhè)種(zhǒng)互聯網+和共享經(jīng)濟的背景下，新舊的利益怎麼(me)調整？需要重新進(jìn)行制度設計。我的主張是首先要分清楚，誰是先進(jìn)生産力的代表，誰代表了未來的方向(xiàng)，這(zhè)是一個大是大非的問題，對(duì)于代表先進(jìn)生産力的，我覺得對(duì)它的制度設計應該是一個逐步規範的過(guò)程。第二個，也不能(néng)不關注受到沖擊的行業，對(duì)它的制度設計應該是有序轉型，一個是逐步規範，一個是有序轉型，這(zhè)就(jiù)是解決互聯網+沖擊的方案。

　　南都(dōu)：生産力這(zhè)個角度可能(néng)要放長(cháng)遠一些看，從短時(shí)段看，這(zhè)種(zhǒng)管理方式對(duì)整個共享經(jīng)濟或者創新的驅動力會(huì)形成(chéng)怎樣(yàng)的阻礙？

　　呂本富：肯定會(huì)有影響，阻礙倒談不上，因爲這(zhè)個創新還(hái)是個博弈的過(guò)程，既得利益者總是要保留一段時(shí)間的影響力的，但新的趨勢是阻擋不了的。

　　南都(dōu)：互聯網在我們看起(qǐ)來是蓬勃發(fā)展，但可能(néng)相對(duì)于政府的力量來說(shuō)還(hái)是很弱勢，這(zhè)是不是一種(zhǒng)危機？

　　呂本富：政府的幹預當然是有的，但各家網絡公司平台越來越大，它們是反映一種(zhǒng)社會(huì)的創新和聚集，政府各項政策的落實也需要通過(guò)這(zhè)些平台，所以這(zhè)是一個競合的關系，而不完全是競争的關系。對(duì)立的一面(miàn)肯定也有，比如說(shuō)二者畢竟一個是管理者，一個是被(bèi)管理者。我們也不要認爲政府好(hǎo)像什麼(me)都(dōu)能(néng)。互聯網是快速叠代，這(zhè)是政府這(zhè)個僵硬的管理制度不可能(néng)完成(chéng)的。快速叠代與僵硬的管理制度之間是天然的矛盾。